Оптический канал

Аватар пользователя
Kalinkin
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:08

Re: Оптический канал

Сообщение Kalinkin » 28 окт 2015, 23:19

По поводу матрицы.
Необходима матрица с наименьшим пикселем и наибольшим физическим размером. В идеале стандарта широкоформатных плёнок, для съёмки поверхности (8смх8см итд.).
Разработка и изготовление матрицы по заказу, да ещё и в еденичных экземплярах дело очень очень дорогое, так что предлагаю выкладывать ссылки и только на освоенные промышленностью образцы.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 30 окт 2015, 23:42

Не стоит гнаться за большим размером, чтобы потом передавать десятки мегабайт на каждый кадр.

Аватар пользователя
Kalinkin
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:08

Re: Оптический канал

Сообщение Kalinkin » 30 окт 2015, 23:55

gionov писал(а):Не стоит гнаться за большим размером, чтобы потом передавать десятки мегабайт на каждый кадр.


Ещё как стоит. От размера будет зависеть угловое поле зрения объектива. Чем оно больше, тем лучше.

Думаю там будут сотни мегабайт, но что поделать, цена хорошей картинки.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 31 окт 2015, 00:07

На Луну падает 1350 Вт на квадратный метр солнечного света. Возьмём наиболее тёмный участок (да ещё можем фотографировать когда Солнце не в зените) с альбедо 0.05. Тогда квадрат поверхности со стороной 10 см отражает 0.5 Ватта. Зелёный фотон имеет энергию 3e8 м/с / 5.5e-7 м * 6.6e-34 Дж*с = 3.6e-19 Дж. То есть квадрат поверхности испускает 1.375e18 фотонов в секунду. Пусть летят они в pi стерадиан. При диаметре объёктива d и высоте 10 км его площадь равна pi*(d/10000)^2, то есть в него влетает d*d*1.375e10 фотонов в секунду. Пусть квантовый выход ПЗС равен 0.2 и мы хотим получить уровень шума в 256 раз меньше уровня сигнала. Тогда на пиксель должно упасть 322680 фотонов и выдержка составляет около 2.3e-5/(d*d) секунды. К примеру для объектива диаметром 12 cм (размер пикселя 5 мкм и F=4) выдержка должна быть не меньше 1/600 секунды. Для такой выдержки нужна чувствительность около ISO 3200.
Это говорит о том, что природа шума при высоких чувствительностях на охлаждённых матрицах в основном не тепловая, а дробовая.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Оптический канал

Сообщение Ejj » 31 окт 2015, 06:31

Kalinkin писал(а):Ещё как стоит. От размера будет зависеть угловое поле зрения объектива. Чем оно больше, тем лучше.
Думаю там будут сотни мегабайт, но что поделать, цена хорошей картинки.

Иначе нам потребуется очень высокая точность наведения всего комплекса АМС - оптика - средства компенсации на объект съемки.

Аватар пользователя
Kalinkin
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:08

Re: Оптический канал

Сообщение Kalinkin » 31 окт 2015, 09:17

gionov писал(а):На Луну падает 1350 Вт на квадратный метр солнечного света. Возьмём наиболее тёмный участок (да ещё можем фотографировать когда Солнце не в зените) с альбедо 0.05. Тогда квадрат поверхности со стороной 10 см отражает 0.5 Ватта. Зелёный фотон имеет энергию 3e8 м/с / 5.5e-7 м * 6.6e-34 Дж*с = 3.6e-19 Дж. То есть квадрат поверхности испускает 1.375e18 фотонов в секунду. Пусть летят они в pi стерадиан. При диаметре объёктива d и высоте 10 км его площадь равна pi*(d/10000)^2, то есть в него влетает d*d*1.375e10 фотонов в секунду. Пусть квантовый выход ПЗС равен 0.2 и мы хотим получить уровень шума в 256 раз меньше уровня сигнала. Тогда на пиксель должно упасть 322680 фотонов и выдержка составляет около 2.3e-5/(d*d) секунды. К примеру для объектива диаметром 12 cм (размер пикселя 5 мкм и F=4) выдержка должна быть не меньше 1/600 секунды. Для такой выдержки нужна чувствительность около ISO 3200.
Это говорит о том, что природа шума при высоких чувствительностях на охлаждённых матрицах в основном не тепловая, а дробовая.


Мне начинают нравиться ваши расчёты. Это как головоломку решать)

Вы не могли бы в следующий раз сначала писать формулу, а потом подставлять цифры? Так удобнее для всех читателей.

Если разговор идёт о свете, то для всех расчётов лучше применять формулы и величины светотехники
.
Меня в университете учили все формулы проверять величинами. Т.е. если умножить м*Дж*кг/мм*Вт и не получить в результате м/с, то формула расчёта скорости явно неверна)

Вы умножаете число на 1/м^2 и получаете секунды. Меня это, мягко говоря, смущает.

Есть нормальная формула расчёта освещённости, воспользуйтесь ей, там всё учтено.

Аватар пользователя
Kalinkin
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:08

Re: Оптический канал

Сообщение Kalinkin » 31 окт 2015, 09:31

Ejj писал(а):Иначе нам потребуется очень высокая точность наведения всего комплекса АМС - оптика - средства компенсации на объект съемки.

Точность наведения на объект сложнее при узких полях.
Средства компенсации не зависят от размеров матрицы (при линейной компенсации).

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 31 окт 2015, 09:54

Kalinkin писал(а):Мне начинают нравиться ваши расчёты. Это как головоломку решать)

Спасибо! Я старался :-)

Kalinkin писал(а):Вы не могли бы в следующий раз сначала писать формулу, а потом подставлять цифры? Так удобнее для всех читателей.

Обычно так и делаю в Word. Здесь трудно формулы писать в плоском тексте. Буду вставлять ссылку на *.doc

Kalinkin писал(а): Меня в университете учили все формулы проверять величинами. Т.е. если умножить м*Дж*кг/мм*Вт и не получить в результате м/с, то формула расчёта скорости явно неверна)

И это абсолютно правильно! Так и надо проверять через размерности.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Оптический канал

Сообщение Ejj » 31 окт 2015, 11:44

Kalinkin писал(а):Точность наведения на объект сложнее при узких полях.
Средства компенсации не зависят от размеров матрицы (при линейной компенсации).

Я о том же.
Необходимая точность срабатывания средств компенсации и их сложность зависят от необходимой точности съемки.

Аватар пользователя
Kalinkin
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:08

Re: Оптический канал

Сообщение Kalinkin » 31 окт 2015, 14:03

Эээ, вы так и не пояснили как метры превратились в секунды.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 31 окт 2015, 17:15

Kalinkin писал(а):Эээ, вы так и не пояснили как метры превратились в секунды.

Вот здесь расписал
ftp://gionov:NG@46.45.15.20/_Luna/Noise.doc

Аватар пользователя
Kalinkin
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:08

Re: Оптический канал

Сообщение Kalinkin » 01 ноя 2015, 23:00

Уточнили ТЗ, теперь разрешение на местности не более 1 метра, а это значит что есть с чем работать не из предельной области.
Думаю рабочее разрешение будет в рамках0,3-0,4 метра. Не заобачные цифры, и на выходе оптики можно получить приемлемые параметры.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 02 ноя 2015, 11:11

С 1 метром следов не рассмотреть и никакого преимущества по сравнению с LRO. Остаётся просто цель - полёт к Луне ради самого полёта. Давайте тогда сделаем разрешение 10 м. Совсем мучаться не надо.
Я тоже сразу обратил внимание на этот 1 м. Но решил, что это опечатка.

Аватар пользователя
Nick
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 02:50

Re: Оптический канал

Сообщение Nick » 07 ноя 2015, 00:12

gionov писал(а):На Луну падает 1350 Вт на квадратный метр солнечного света. Возьмём наиболее тёмный участок (да ещё можем фотографировать когда Солнце не в зените) с альбедо 0.05. Тогда квадрат поверхности со стороной 10 см отражает 0.5 Ватта. Зелёный фотон имеет энергию 3e8 м/с / 5.5e-7 м * 6.6e-34 Дж*с = 3.6e-19 Дж. То есть квадрат поверхности испускает 1.375e18 фотонов в секунду. Пусть летят они в pi стерадиан. При диаметре объёктива d и высоте 10 км его площадь равна pi*(d/10000)^2, то есть в него влетает d*d*1.375e10 фотонов в секунду. Пусть квантовый выход ПЗС равен 0.2 и мы хотим получить уровень шума в 256 раз меньше уровня сигнала. Тогда на пиксель должно упасть 322680 фотонов и выдержка составляет около 2.3e-5/(d*d) секунды. К примеру для объектива диаметром 12 cм (размер пикселя 5 мкм и F=4) выдержка должна быть не меньше 1/600 секунды. Для такой выдержки нужна чувствительность около ISO 3200.
Это говорит о том, что природа шума при высоких чувствительностях на охлаждённых матрицах в основном не тепловая, а дробовая.

gionov писал(а):
Kalinkin писал(а):Эээ, вы так и не пояснили как метры превратились в секунды.

Вот здесь расписал
ftp://gionov:NG@46.45.15.20/_Luna/Noise.doc

Можно ли эти вычисления встроить в этот файл https://yadi.sk/i/_5jOaEc4k2hx6 ??? и где в характеристиках сенсоров (матриц) можно найти " квантовый выход ПЗС" для подстановки этой переменной в формулу?
Для заурядного ума любая дверь,увы-стена.
Для умудрённого, поверь, стена любая -это дверь!

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 07 ноя 2015, 00:55


Аватар пользователя
Nick
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 02:50

Re: Оптический канал

Сообщение Nick » 07 ноя 2015, 01:12


Чегой-то там не АЛЁ... страница перемещена или недоступна...
Для заурядного ума любая дверь,увы-стена.
Для умудрённого, поверь, стена любая -это дверь!

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Оптический канал

Сообщение gionov » 07 ноя 2015, 01:51

Может потому что я его редактировал в это время...

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Оптический канал

Сообщение Ejj » 07 ноя 2015, 05:24

Подтверждаю - ссылка рабочая, файл открывается.

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Оптический канал

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 26 ноя 2015, 00:18

Чисто для размышления. Посмотрите в сторону объективов ЗМ, МТО, Рубинар. Либо в сторону объективов для аэрофотосъёмки. и не забудьте что нужно будет всё перерабатывать.

Veit
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:50
Откуда: Москва

Re: Оптический канал

Сообщение Veit » 27 ноя 2015, 00:37

Для размышления и поиска информации:
http://poksi.ru/osdcam.html
http://www.zenit-foto.ru
Все в России и недалеко от разработчиков.


Вернуться в «Обоснование выбора целевой аппаратуры»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей