Радио-комплекс

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Радио-комплекс

Сообщение maxrez » 11 ноя 2015, 12:53

Здесь предлагаю обсуждать проблематику радио связи с КА.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Радио-комплекс

Сообщение Ejj » 11 ноя 2015, 13:44

Дублирую - в какой теме сообщение будет не нужным, сотру.

Пишу для плана миссии, описанным мною последним, КА с гидразиновой двигательной установкой ориентации и коррекции орбиты, выводимый на орбиту ИСЛ с помощью сбрасываемого разгонного блока, запуск попутный на перелетную траекторию Земля-Луна.

После разделения с извозчиком нужно нужно прислать в ЦУП информацию о статусе систем КА, навигационную информацию, возможно - логи систем КА. В навигационную информацию войдет как минимум два десятка фотографий "извозчика", Земли и Луны, позволяющих на Земле вычислить орбиту КА и сравнить с параметрами, вычисленными бортовой навигационной системой.
Объем передаваемой информации на этом участке можно оценить в первые единицы гигабайт. Доступное время для передачи - первые единицы суток.

Возможно, потребуется коррекция траектории во время перелета Земля-Луна, тогда после коррекции нужно будет повторить передачу навигационной информации в ЦУП. Доступное время так же первые единицы суток.

С высокой квази-стабильной орбиты ИСЛ нужно прислать в ЦУП информацию о статусе систем КА, навигационную информацию, возможно - логи систем КА. В навигационную информацию войдет как минимум дюжина фотографий Луны, позволяющих на Земле вычислить орбиту КА и сравнить с параметрами, вычисленными бортовой навигационной системой.
Объем передаваемой информации на этом участке можно оценить в первые единицы гигабайт сверху. Время передачи не ограничено.

С орбиты передачи целевой информации ИСЛ нужно прислать в ЦУП целевую и навигационную информацию, это сотни фотографий плюс некоторое количество другой информации.
Объем передаваемой информации на этом участке можно оценить в десятки гигабайт. Доступное время для передачи - первые десятки суток.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Радио-комплекс

Сообщение maxrez » 11 ноя 2015, 13:52

Ejj писал(а):Дублирую - в какой теме сообщение будет не нужным, сотру.

Пишу для плана миссии, описанным мною последним, КА с гидразиновой двигательной установкой ориентации и коррекции орбиты, выводимый на орбиту ИСЛ с помощью сбрасываемого разгонного блока, запуск попутный на перелетную траекторию Земля-Луна.

После разделения с извозчиком нужно нужно прислать в ЦУП информацию о статусе систем КА, навигационную информацию, возможно - логи систем КА. В навигационную информацию войдет как минимум два десятка фотографий "извозчика", Земли и Луны, позволяющих на Земле вычислить орбиту КА и сравнить с параметрами, вычисленными бортовой навигационной системой.
Объем передаваемой информации на этом участке можно оценить в первые единицы гигабайт.

Возможно, потребуется коррекция траектории во время перелета Земля-Луна, тогда после коррекции нужно будет повторить передачу навигационной информации в ЦУП.

С высокой квази-стабильной орбиты ИСЛ нужно прислать в ЦУП информацию о статусе систем КА, навигационную информацию, возможно - логи систем КА. В навигационную информацию войдет как минимум дюжина фотографий Луны, позволяющих на Земле вычислить орбиту КА и сравнить с параметрами, вычисленными бортовой навигационной системой.
Объем передаваемой информации на этом участке можно оценить в первые единицы гигабайт сверху.

С орбиты передачи целевой информации ИСЛ нужно прислать в ЦУП целевую и навигационную информацию, это сотни фотографий плюс некоторое количество другой информации.
Объем передаваемой информации на этом участке можно оценить в десятки гигабайт.


А попробовать определить местоположение КА другими методами? Без использования навигации по фотографиям? Навигация по фотографиям способом пересылки с КА в ЦУП гигабайты информации, анализа фотографий в ЦУПе и корекции орбиты слишком сложный метод и медленный.

А что значит некоторое количество другой информации?

Слишком сложная у вас миссия получается.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Радио-комплекс

Сообщение Ejj » 11 ноя 2015, 14:01

maxrez писал(а):А попробовать определить местоположение КА другими методами? Без использования навигации по фотографиям? Навигация по фотографиям способом пересылки с КА в ЦУП гигабайты информации, анализа фотографий в ЦУПе и корекции орбиты слишком сложный метод и медленный.

А что значит некоторое количество другой информации?

Слишком сложная у вас миссия получается.

Начну с конца:
Была бы миссия с полетом на очень низкой орбите ИСЛ с выходом в нужный район с высокой точностью легким делом - так бы давно летали. Не надо думать, что мы здесь такие уникальные и неповторимые, кто первыми догадался, что для получения фотографии с хорошим разрешением надо сделать ее поближе. :)

Предлагайте эти "другие методы". Только учтите - у нас нет сети постов дальней связи и радиометрии, обслуживающей межпланетные миссии NASA со времен "Аполлонов". А накапливать данные измерений для уменьшения погрешности на низкой орбите ИСЛ мы не сможем - эта орбита из-за воздействия масконов нестабильна.

"Некоторое количество другой информации" - текст с параметрами орбиты КА, вычисленной бортовой навигационной системой, статусом и логами КА и его систем. Понятно, что это очень условно "текст".

Навигационные фотографии передаются в ЦУП для проверки работы бортовой навигационной системы, которая должна уметь вычислять орбиту по этим снимкам самостоятельно. Контроль предыдущего этапа одновременно служит для передачи данных, на основе которых готовится программа полета на следующий этап.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Радио-комплекс

Сообщение maxrez » 11 ноя 2015, 14:26

Ejj писал(а):
Предлагайте эти "другие методы". Только учтите - у нас нет сети постов дальней связи и радиометрии, обслуживающей межпланетные миссии NASA со времен "Аполлонов". А накапливать данные измерений для уменьшения погрешности на низкой орбите ИСЛ мы не сможем - эта орбита из-за воздействия масконов нестабильна.

"Некоторое количество другой информации" - текст с параметрами орбиты КА, вычисленной бортовой навигационной системой, статусом и логами КА и его систем. Понятно, что это очень условно "текст".

Навигационные фотографии передаются в ЦУП для проверки работы бортовой навигационной системы, которая должна уметь вычислять орбиту по этим снимкам самостоятельно. Контроль предыдущего этапа одновременно служит для передачи данных, на основе которых готовится программа полета на следующий этап.


Метод триангуляции. Конечно для него нужно будет сделать несколько измерительных станций. Просто измерять точное время приёма метки в радио сигнале с КА. Эти станции оборудовать в совместной работе с радио-любителями. или измерением эффекта Доплера. Думаю это будет гораздо проще и главное надёжнее, чем скидывать гигабайты через широкий канал. Меня бы интересовало мнение R4UAB.
Ставить успех миссии в зависимость от сложной аппаратуры, которая нуждается в точной ориентации КА, жрёт много энергии и ещё которой сигнал мало-кто сможет принять есть не хорошо.

http://www.google.com/url?q=http%3A%2F% ... -Rd-hGn85g

http://www.google.com/url?q=http%3A%2F% ... zEsLG2df0g

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Радио-комплекс

Сообщение Ejj » 11 ноя 2015, 15:48

Половину витка на низкой орбите ИСЛ наш КА будет за Луной.
Проводить маневры он будет за Луной. То есть КА уходит из зоны связи, накапливает ошибку, проводит маневр без учета этой ошибки - и после этого еще накапливает ошибку поверх той неизвестной до коррекции.

Подобная сеть радиометрических станций была сделана NASA для программы "Аполлон". Больше ни у кого ее в мире нет. Попробуйте продумать подобную сеть станций организационно, даже в наше время - с возможностью синхронизации часов через ГЛОНАС и связью через Internet.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Радио-комплекс

Сообщение maxrez » 11 ноя 2015, 15:55

Ejj писал(а):Половину витка на низкой орбите ИСЛ наш КА будет за Луной.
Проводить маневры он будет за Луной. То есть КА уходит из зоны связи, накапливает ошибку, проводит маневр без учета этой ошибки - и после этого еще накапливает ошибку поверх той неизвестной до коррекции.

Подобная сеть радиометрических станций была сделана NASA для программы "Аполлон". Больше ни у кого ее в мире нет.


А метод определения орбиты по фотографиям исключает ошибку?
Сделать такую сеть для слежения за нашим КА, нашим инженерам вполне по силам.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Радио-комплекс

Сообщение Ejj » 11 ноя 2015, 16:03

maxrez писал(а):А метод определения орбиты по фотографиям исключает ошибку?
Сделать такую сеть для слежения за нашим КА, нашим инженерам вполне по силам.

Исключает, потому что при этом методе система навигации на борту КА работает автономно. На Землю фотографии передаются для проверки бортовой навигационной системы и дополнительной обработки.

Сделать такую сеть оказалось не по силам Роскосмосу и ESA. И проблема здесь не инженерная, а организационная.

Скорость передачи данных нужна не менее 100 килобайт в секунду. Как помню, это число уже мелькало в оценках потребной пропускной способности линии передачи целевой информации от инициаторов проекта.


Вернуться в «Состав космического аппарата»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость