Лазерный передатчик

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:28

maxrez писал(а):
ил-74 писал(а):
Можете выкинуть эту картинку и рисовать новую. Ибо читаете невнимательно. Я ясно написал - телескоп должен быть ВЫШЕ уровня облаков. И ловить отраженный от них вверх свет, а не пытаться увидеть его СКВОЗЬ них - это невозможно. Телескоп должен быть расположен на горе выше уровня облаков.


Хорошо, перерисовал. Смысл в другом. В том, что детектор поймает лишь малую часть фотонов которое испустило пятно.
laser cloud3.png


ничего подобного. У облаков высокая отражающая способность, и они большую часть света отражают обратно в космос. Хотя если использовать как мишень-отражатель водную поверхность - будет еще лучше. И облако должно быть как раз толстое, чтобы хорошо отражало.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Лазерный передатчик

Сообщение gionov » 28 ноя 2015, 22:34

Можете подумать вот ещё о чём. Лазер с Земли будет выглядеть как слабая звёздочка 6m, освещать облака она будет также как такая звёздочка. Так что полезный сигнал придётся выделять из очень сильной засветки облаков звёздами с большим блеском :-)
Сириус и Вега сделают своё чёрное дело - облака под их сиянием будут светиться ослепительно ярко по сравнению с лазерным пятном!
Последний раз редактировалось gionov 28 ноя 2015, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:35

Проблемы с отражением от водной поверхности в том, что там свет может отражаться очень анизотропно, и неизвестно куда именно - это зависит от направления ветра и волн. Так что вода не пойдет. Отражение от облака достаточно изотропно за счет мнократного переотражения и рассеивания. Могу продемонстрировать наглядно, сфотографировав, как отражается свет лазера от облака. У меня есть зеленый китайский лазер мощностью 200 милливатт.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Лазерный передатчик

Сообщение maxrez » 28 ноя 2015, 22:35

ил-74 писал(а):ничего подобного. У облаков высокая отражающая способность, и они большую часть света отражают обратно в космос. Хотя если использовать как мишень-отражатель водную поверхность - будет еще лучше. И облако должно быть как раз толстое, чтобы хорошо отражало.


Пожалуйста.
laser cloud 4.png
laser cloud 4.png (27.88 KiB) 2761 просмотра

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:37

gionov писал(а):Можете подумать вот ещё о чём. Лазер с Земли будет выглядеть как слабая звёздочка 6m, освещать облака она будет также как такая звёздочка. Так что полезный сигнал придётся выделять из очень сильной засветки облаков более ярким звёздами :-)

Эта проблема легко решаема. Шум можно отсечь светофильтром, или фотоэлементом, рассчитанным только на данную длину волны лазера.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:39

maxrez писал(а):
ил-74 писал(а):ничего подобного. У облаков высокая отражающая способность, и они большую часть света отражают обратно в космос. Хотя если использовать как мишень-отражатель водную поверхность - будет еще лучше. И облако должно быть как раз толстое, чтобы хорошо отражало.


Пожалуйста.
laser cloud 4.png


Это уже лучше. Здесь уже можно приблизительно посчитать, какая мощность придет в телескоп. Не менее 1%. Маловато, но все равно лучше, чем при непосредственном приеме. Ибо нет проблемы с наведением.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Лазерный передатчик

Сообщение maxrez » 28 ноя 2015, 22:40

ил-74 писал(а):...


Ну расчёты сможете сделать?

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Лазерный передатчик

Сообщение gionov » 28 ноя 2015, 22:41

Не может он сделать.
ил-74 писал(а):Эта проблема легко решаема. Шум можно отсечь светофильтром, или фотоэлементом, рассчитанным только на данную длину волны лазера.

Только первого фотона придётся подождать пару часов...
Последний раз редактировалось gionov 28 ноя 2015, 22:42, всего редактировалось 1 раз.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:42

gionov писал(а):Можете подумать вот ещё о чём. Лазер с Земли будет выглядеть как слабая звёздочка 6m, освещать облака она будет также как такая звёздочка. Так что полезный сигнал придётся выделять из очень сильной засветки облаков звёздами с большим блеском :-)
Сириус и Вега сделают своё чёрное дело - облака под их сиянием будут светиться ослепительно ярко по сравнению с лазерным пятном!


Значит нужно искать такой диапазон, при котором засветка будет минимальна. В УФ-диапазоне засветка сильная, нет? Это нужно у астрономов выяснять.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:43

maxrez писал(а):
ил-74 писал(а):...


Ну расчёты сможете сделать?


Сейчас прикину.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Лазерный передатчик

Сообщение gionov » 28 ноя 2015, 22:46

ил-74 писал(а):Значит нужно искать такой диапазон, при котором засветка будет минимальна. В УФ-диапазоне засветка сильная, нет? Это нужно у астрономов выяснять.

Речь не об этом, а о том, что Вы сначала придумываете как в 100 миллиардов раз осложнить задачу (для предполагаемого диаметра объектива 1 м), а потом пытаетесь изо всех сил как-то её упростить.
Может быть просто не осложнять задачу, а ловить прямой сигнал (ну а фильтры, конечно тоже тут нужны и всё остальное, что можно придумать, чтобы выделить полезный сигнал)?
Последний раз редактировалось gionov 28 ноя 2015, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Лазерный передатчик

Сообщение maxrez » 28 ноя 2015, 22:47

gionov писал(а):Речь не об этом, а о том, что Вы сначала придумываете как в 100 миллиардов раз осложнить задачу (для предполагаемого диаметра объектива 1 м), а потом пытаетесь изо всех сил как-то её упростить.
Может быть просто не осложнять задачу, а ловить прямой сигнал?


Похоже здесь поможет только математический аргумент. Подождём расчёты. Потом напишем свои предположения.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 22:55

Да, навскидку примерно так получается - если использовать только один телескоп, то примерно 1% можно уловить. Если несколько, с разных сторон - то соотв. больше. Можно так совмещать с непосредственным приемом - так меньше будет потерь информации. Это нужна целая коллаборация астрономов, в т.ч. любителей.
В принципе, если опорный лазер будет достаточно мощный, то и отражение от облаков не нужно. Можно оперативно наводить телескопы коллаборации по излучению опорного лазера, а уж куда он попадет, в какую точку на небесном своде - это уж как получится.
В общем, технологию ловли отражения от облаков можно оставить про запас. Технология двухлучевой передачи лучше. И прием коллаборацией астрономов по всему миру. Неизвестно ведь, какая где будет облачность в момент приема.
По опорному лазеру, кстати, тоже можно передавать информацию - но гораздо медленнее, чем по связному. Его можно задействовать в случае, если связной лазер выйдет из строя. Такое резервирование систем.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Лазерный передатчик

Сообщение maxrez » 28 ноя 2015, 22:59

ил-74 писал(а):...

Как вы производили расчёт?

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 23:01

На случай, если опять невнимательно читали, поясню. В паре со связным лазером на КА должен быть еще один, направленный параллельно ему - опорный лазер для наведения телескопа. Опорный лазер можно сделать гораздо мощнее связного - ему ведь передавать на большой скорости ничего не нужно в штатном режиме. В процессе передачи сначала включается опорный лазер - по нему наводятся на точку на небесном своде телескопы, затем через расчетное время - включается связной лазер. В этой схеме, правда, тоже используется атмосфера - но уже в качестве рассеивателя, а не отражателя. Облака не нужны, а диапазон связного лазера подбирается так, чтобы он хорошо рассеивался с образованием т.н. "искуственной звезды" на границе разделов атмосферных слоев.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 23:02

maxrez писал(а):
ил-74 писал(а):...

Как вы производили расчёт?


Эмпирически :D На основе вашей картинки :D

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 23:03

gionov писал(а):
ил-74 писал(а):Значит нужно искать такой диапазон, при котором засветка будет минимальна. В УФ-диапазоне засветка сильная, нет? Это нужно у астрономов выяснять.

Речь не об этом, а о том, что Вы сначала придумываете как в 100 миллиардов раз осложнить задачу (для предполагаемого диаметра объектива 1 м), а потом пытаетесь изо всех сил как-то её упростить.
Может быть просто не осложнять задачу, а ловить прямой сигнал (ну а фильтры, конечно тоже тут нужны и всё остальное, что можно придумать, чтобы выделить полезный сигнал)?


Ну да, а проблема наведения по вашему - проста как два пальца. Те же лунные масконы делают эту задачу практически невыполнимой. А есть еще проблема засветки от Луны. Давайте, решите задачу без усложнения в 100 миллиардов раз.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Лазерный передатчик

Сообщение maxrez » 28 ноя 2015, 23:08

ил-74 писал(а):Эмпирически :D На основе вашей картинки :D


Спасибо, посмеялся. А теперь серьёзно. Объясните мне, как человеку который понимает только вычисления в чём выгода вашего метода.

ил-74
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 19:53

Re: Лазерный передатчик

Сообщение ил-74 » 28 ноя 2015, 23:11

maxrez писал(а):
ил-74 писал(а):Эмпирически :D На основе вашей картинки :D


Спасибо, посмеялся. А теперь серьёзно. Объясните мне, как человеку который понимает только вычисления в чём выгода вашего метода.


так вроде несколько раз писал четко и ясно. Не нужно точное наведение на телескоп.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Лазерный передатчик

Сообщение maxrez » 28 ноя 2015, 23:14

ил-74 писал(а):так вроде несколько раз писал четко и ясно. Не нужно точное наведение на телескоп.


А в цифрах это сколько будет? Ну хоть одну формулу напишите! Потому как я понять не могу, как вы считаете.


Вернуться в «Состав космического аппарата»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей