Постановка задачи.

Аватар пользователя
NiKoN
Администратор
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 15:47

Постановка задачи.

Сообщение NiKoN » 30 окт 2015, 15:44

Добрый день!

Кратко:
Цель - Сделать КА (платформу+ЦА) для выполнения задачи ДЗЛ. Объекты интереса - Полярные районы и артефакты человеческих экспедиций на Луне.

Требования к КА:
1. Вес - не более 150 кг.
2. САС - не менее 1 года.

Требования к Платформе:
1. ДУ - тип определяется на этапе 1.
2. Состав СУОС определяется на этапе 1.
3. Платформа должна обеспечить функционирование ЦА.
4. Приём\передача командной информации - УКВ.

Требования к ЦА:
1. Основной элемент ЦА - оптический телескоп.
2. Разрешение - не хуже 1м на пиксель. Точное значение определяется по результатам этапа 1.
3. Передатчик ЦА - X, Ku или лазер - определяется на этапе 1.
4. Должна быть предусмотрена возможность сжатия информации без потери качества.
5. В состав ЦА должен входить хранитель информации. Его объём необходимо определить на этапе 1.

Этапы:
1. Проектный этап - окончание май 2016
2. Разработка РКД - окончание май 2017
3. Изготовление ТО, автономные испытания - окончание ноябрь 2018
4. Проведение комплексных испытаний - окончание февраль 2019
5. Готовность к пуску - окончание март-апрель 2019.

Примечание. Этапы с 2-5 не входят в бюджет собранный на boomstarter и финансируются отдельно.

Ответственные по подсистемам (на данный момент):

1. Александр Бойчук — Радиочастотную линию связи (командная и ЦИ).
2. Михаил Сваричевский — лазерная линия связи. Микроэлектроника.
3. Пётр Кудряшов — конструкция КА, ДУ.
4. Владимир Шмагин — СЭС.
5. Денис Ефремов — НКУ, НКПОР.
6. ? — СУОС.
7. Никита Парцевский — СПО, ОПО.

Список сокращений:
КА - космический аппарат
ЦА - целевая аппаратура
ДЗЛ - Дистанционное зондирование Луны (по аналогии с ДЗЗ)
САС - Срок активного существования
ДУ - двигательная установка
СУОС - система управления ориентацией, стабилизацией
РКД - Рабоче-конструкторская документация
СЭС - система электроснабжения
НКУ - наземный комплекс управления
НКПОР - наземный комплекс приёма, обработки и распространения информации
СПО - специальное ПО
ОПО - общесистемное ПО

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 30 окт 2015, 16:02

Никита Парцевский, руководитель проекта.
Для тех, кто не читал внимательно сайт проекта: https://boomstarter.ru/projects/zelenyi ... ode=thanks

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 30 окт 2015, 17:08

Никита, я не увидел в списке ответственных баллистика и весовика, или как в космической отрасли называется аналог весового проектирования из авиации?
Судя по интересу к полярным областям Луны, проект нацеливается на работу в рамках лунного проекта РКК "Энергия", есть какие-то договоренности об этом, особенно - о возможностях попутного запуска?

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Постановка задачи.

Сообщение gionov » 30 окт 2015, 18:59

Извините за повтор, но очень сложно читать прыгая к расшифровке обозначений и обратно, поэтому преобразовал текст:
Кратко:
Цель - Сделать космический аппарат (платформу+целевая аппаратура) для выполнения задачи дистанционного зондирования Луны. Объекты интереса - полярные районы и артефакты человеческих экспедиций на Луне.

Требования к космическому аппарату:
1. Вес - не более 150 кг.
2. срок активного существования - не менее 1 года.

Требования к Платформе:
1. двигательная установка - тип определяется на этапе 1.
2. Состав системы управления ориентацией, стабилизацией определяется на этапе 1.
3. Платформа должна обеспечить функционирование целевой аппаратуры.
4. Приём/передача командной информации - УКВ.

Требования к целевой аппаратуре:
1. Основной элемент целевой аппаратуры - оптический телескоп.
2. Разрешение - не хуже 1м на пиксель. Точное значение определяется по результатам этапа 1.
3. Передатчик целевой аппаратуры - X, Ku или лазер - определяется на этапе 1.
4. Должна быть предусмотрена возможность сжатия информации без потери качества.
5. В состав целевой аппаратуры должен входить хранитель информации. Его объём необходимо определить на этапе 1.

Этапы:
1. Проектный этап - окончание май 2016
2. Разработка рабоче-конструкторской документации - окончание май 2017
3. Изготовление технологического образца, автономные испытания - окончание ноябрь 2018
4. Проведение комплексных испытаний - окончание февраль 2019
5. Готовность к пуску - окончание март-апрель 2019.

Примечание. Этапы с 2-5 не входят в бюджет собранный на boomstarter и финансируются отдельно.

Ответственные по подсистемам (на данный момент):

1. Александр Бойчук — Радиочастотная линия связи (командная и целевая информация).
2. Михаил Сваричевский — лазерная линия связи. Микроэлектроника.
3. Пётр Кудряшов — конструкция космического аппарата, двигательная установка.
4. Владимир Шмагин — система электроснабжения.
5. Денис Ефремов — наземный комплекс управления, наземный комплекс приёма, обработки и распространения информации.
6. ? — система управления ориентацией, стабилизацией.
7. Никита Парцевский — специальное программное обеспечение, общесистемное программное обеспечение.
Последний раз редактировалось gionov 30 окт 2015, 21:53, всего редактировалось 2 раз.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Постановка задачи.

Сообщение gionov » 30 окт 2015, 19:08

Что такое "ТО"?

Аватар пользователя
Space Beaver
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 15:48

Re: Постановка задачи.

Сообщение Space Beaver » 30 окт 2015, 21:39

gionov писал(а):Что такое "ТО"?


Почти уверен, что это технологический образец ;) Правда тогда нужно написать, когда будет летный образец (ЛО).

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Постановка задачи.

Сообщение gionov » 02 ноя 2015, 11:17

Разрешение 1 м - это опечатка? Должно быть 10 см?

Аватар пользователя
NiKoN
Администратор
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 15:47

Re: Постановка задачи.

Сообщение NiKoN » 02 ноя 2015, 14:18

ТО - технологический образец. После проведения Наземной Экспериментальной Отработки (НЭО), ТО квалифицируется в Лётный Образец (ЛО).

Простите, Все, за большой объём сокращений, для этого я и сделал список в конце.

Теперь по вопросам в топике (по порядку):
To Ejj:
Все вопросы связанные с весом - решается в рамках компоновки КА. Баллистика пока входит в задачу СУОС. В последствии разделим.
С РКК "Энергия" пока договорённостей нет. Помимо лунного заговора мы планируем получить фотографии возможных мест посадки для серии АМС "Луна-ХХ".

To gionov:
Нет не опечатка. Требование стоит, как "не хуже" (не менее) 1 м на пиксель. В этот предел входит и 10 см. Разрешение сильно зависит от орбиты и от целевой аппаратуры. На данном этапе мы не имеем права ограничивать себя слишком узкими рамками - это уберёт мобильность в выборе решений.

Я планирую сделать пару постов в вкратце о космических аппаратах в целом, основные составляющие с кратким описанием (однако - это требует времени).

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 02 ноя 2015, 21:44

Разработка системы - инженерная задача.
Подбор траектории - научная, близка к искусству.

От траектории АМС будет зависеть потребный для нее САС, запас ХС, параметры оптической и системы связи. Судя по тому, что какие-то ориентировочные требования к САС и оптической системе уже есть - наметки по траектории есть.
Можно их озвучить?

Аватар пользователя
2cp1
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 11:08

Re: Постановка задачи.

Сообщение 2cp1 » 03 ноя 2015, 10:52

Уважаемые господа.

Пока всё это мне напоминает базар.
Если собрались делать что-то реально, то пора бы начинать.
Для этого, насколько я понимаю, нужно:
1. Определить ответственного человека (главный конструктор) за весь проект (речь исключительно о технике).
2. Он должен составить план и очерёдность работ.
3. Выделить руководителей подгрупп и делегировать им полномочия.
4. и т.д. и т.п.
Без такого начала у нас тут ничего не получится, а форум окончательно превратится в клуб по интересам,
где людям просто приятно пообсуждать что-то на любимую тему.

Задача стоит весьма серьёзная.
Такими занимаются конгломераты предприятий!
А вы уж если взялись сделать это на общественных началах...то дерзайте.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 03 ноя 2015, 11:34

2cp1 писал(а):Уважаемые господа.

А вдруг дамы тоже будут? :)
Никита Парцевский, NiKoN, и есть руководитель проекта.
Набросок плана работ и ответственные за системы в его посте есть.

Аватар пользователя
maxrez
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 16:31

Re: Постановка задачи.

Сообщение maxrez » 03 ноя 2015, 19:29

2cp1 писал(а):Уважаемые господа.

Пока всё это мне напоминает базар.
Если собрались делать что-то реально, то пора бы начинать.
Для этого, насколько я понимаю, нужно:
1. Определить ответственного человека (главный конструктор) за весь проект (речь исключительно о технике).
2. Он должен составить план и очерёдность работ.
3. Выделить руководителей подгрупп и делегировать им полномочия.
4. и т.д. и т.п.
Без такого начала у нас тут ничего не получится, а форум окончательно превратится в клуб по интересам,
где людям просто приятно пообсуждать что-то на любимую тему.

Задача стоит весьма серьёзная.
Такими занимаются конгломераты предприятий!
А вы уж если взялись сделать это на общественных началах...то дерзайте.


Полностью соглашусь. Хотя от такого общения есть польза: получить представление о том какие люди пришли на форум. Но для реальной работы такая форма общения не пойдёт. Надо перестраивать всё концепцию. И без ясного лидерства главных конструкторов продвижения не будет. А было бы жаль если бы весь проект или взаимодействие главной группы с добровольцами умерло.

Аватар пользователя
2cp1
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 11:08

Re: Постановка задачи.

Сообщение 2cp1 » 03 ноя 2015, 23:35

Дело не в лидерстве, а в организованности.
У бОльшей части народа отписавшегося на форуме, нет опыта проектирования оборудования для космических аппаратов.
Следовательно, народ не знает тонкостей и основных ограничений. Но обсуждения при этому уже во всю идут. =)
Нужна чёткая очередность действий и хорошее планирование от человека имеющего опыт.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 04 ноя 2015, 05:13

2cp1 писал(а):Нужна чёткая очередность действий и хорошее планирование от человека имеющего опыт.

Нужна.
И консультации от людей с профильным образованием, чтобы не утыкаться в вопросы типа: "Что такое угол бета и чем малое его значение мешает деятельности КА?"

tvy
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 18:44

Re: Постановка задачи.

Сообщение tvy » 04 ноя 2015, 11:04

От цели идет всё остальное --> характеристики, разрешение и пр.
Глупо ставить условием какое-то разрешение (например 10 см) не имея понятия, а что собственно снимать собираемся.
Почему разрешение, например не 1 см, и не 5 метров?

Цель видится в таком виде:
1. Съемка таких-то объектов с координатами такими-то (ну или полоса, и т.п.). Это конкретные объекты с конкретными координатами.
2. Для чего собственно съемка? Панораму посмотреть, в Однокласники выложить? Или рассмотреть какой камушек.

От 2 пункта будет зависеть, как минимум, разрешение, цветность, выдержка, дипазон (оптический, радио и т.п.) а также достоверность (кол-во снимков, время между снимками (день, неделя, год, 5 лет) и т.п.).

Цель может корректироваться, но в небольших пределах.
Ни пункта 1, ни пункта 2 я не видел.
Цель должна быть утверждена. Для того, чтобы можно было идти дальше и выбирать характеристики.


Вопрос, кто утверждает цель? Кто эти люди? Конкретно?

Я, как спонсор (небольшой), предложил свою цель:
разоблачить американцев на Луне.

Сейчас цели как-то незаметно сдвигаются (фотографирование неких полярных областей) и мне это не нравится.
При завлечении на спонсорство (начальная страница проекта) было много фраз про "а были ли люди на Луне?
Я внес деньги. А от этой идеи ничего не остается? Вернуть деньги не прошу, но повернуться ближе к яркой и такой понятной для нашей страны цели, как разоблачить (ну или подтвердить) американцев на Луне - обращаю внимание.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 04 ноя 2015, 11:23

tvy писал(а):Я, как спонсор (небольшой), предложил свою цель:
разоблачить американцев на Луне.


Замечательно!
Тогда скажите, какие фотографии вы считаете необходимыми для данной задачи? Разрешение, цветная фотография или черно-белая, оптика или РЛС и так далее.
Со своей стороны предлагаю защитить снимки электронной цифровой подписью и "цифровой водяной меткой", закрытый ключ от которых будет на борту аппарата и у третьих (доверенных) лиц на Земле, не участвующих в проекте - что обеспечит высокую защищенность сделанных фотоснимков, можно будет быть уверенными, что эти снимки сделаны именно на борту АМС и не редактировались после этого.

tvy
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 18:44

Re: Постановка задачи.

Сообщение tvy » 04 ноя 2015, 17:22

> Тогда скажите, какие фотографии вы считаете необходимыми для данной задачи? Разрешение, цветная фотография или черно-белая, оптика или РЛС и так далее.

Если ставим такую цель, то тогда и двигаемся дальше --> чтобы впустую не думать.

А так, навскидку, фотографирование:
1. Флаги - установить их автоматической станцией видимо непросто, потому что останутся следы станции или заметанные следы станции + должны быть человеческие следы.
2. Роверы. Их правда можно сбросить.
3. Следы ровера. Например в эпизоде "Гран-При" Янга.
4. Перевернутый камень, т.е. должна быть небольшая ямка (был такой эпизод в миссиях).
5. Развернутые научные предметы, там длинные ленты (автоматическими станциями сложно развернуть ленты)
6. Следы, особенно когда астронавты прыгали с горки (есть такие эпизоды), там веьсма специфические следы, которые просто так не сделаешь.
7...
В каждом из этих случаев нужно СВОЕ разрешение.
Фотография - достаточно ЧБ. Я так понимаю в таком случае будет выше разрешение. Лучше выше разрешение, чем цветность, имхо.

Вот поэтому цель - это первое что должно обсуждаться и утверждаться. Чтобы потом не работать впустую.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Постановка задачи.

Сообщение Ejj » 04 ноя 2015, 18:45

tvy писал(а):А так, навскидку, фотографирование:
1. Флаги - установить их автоматической станцией видимо непросто, потому что останутся следы станции или заметанные следы станции + должны быть человеческие следы.
2. Роверы. Их правда можно сбросить.
3. Следы ровера. Например в эпизоде "Гран-При" Янга.
4. Перевернутый камень, т.е. должна быть небольшая ямка (был такой эпизод в миссиях).
5. Развернутые научные предметы, там длинные ленты (автоматическими станциями сложно развернуть ленты)
6. Следы, особенно когда астронавты прыгали с горки (есть такие эпизоды), там веьсма специфические следы, которые просто так не сделаешь.


1. В первоначальных требованиях к АМС обсуждалось разрешение снимков в 10 сантиметров. Съемка будет вестись практически вертикально сверху вниз. Флаг на флагштоке при таком разрешении будет выглядеть как полосочка из пяти-семи точек - пикселей на фотографии, и опознать его можно будет по характерной форме тени на поверхности. Но эта тень тоже будет пять-семь пикселей в ширину, но хоть под сотню пикселей в длинну. Хватит вам такого изображения?
2. В качестве образца "ровера" берем советские "Луноходы"?
3. Как предлагаете отличать следы ровера от следов аполлоновского луна-багги?
4-5-6. Укажите размер характерных деталей, которые вы хотите рассмотреть.

tvy
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 18:44

Re: Постановка задачи.

Сообщение tvy » 05 ноя 2015, 17:14

>1. В первоначальных требованиях к АМС обсуждалось разрешение снимков в 10 сантиметров. Съемка будет вестись практически вертикально сверху вниз. Флаг на флагштоке при таком разрешении будет выглядеть как полосочка из пяти-семи точек - пикселей на фотографии, и опознать его можно будет по характерной форме тени на поверхности. Но эта тень тоже будет пять-семь пикселей в ширину, но хоть под сотню пикселей в длинну. Хватит вам такого изображения?

МАЛО разрешения, имхо!
Вот поэтому и важно сначала утвердить цели, а потом подбирать под них разрешение, а не наоборот!

Для проверки достаточности разрешения можно делать так: брать реальное фото объектов, обрабатывать на нужное разрешение и смотреть распознается ли изображение.

Отдельный вопрос: как снимать: вертикально сверху или немного под углом.
Под углом предпочтительнее для распознавания, но увеличивает дальность.


>2. В качестве образца "ровера" берем советские "Луноходы"?

Не совсем понял. Американские роверы известны -фото, размеры и пр.

> 3. Как предлагаете отличать следы ровера от следов аполлоновского луна-багги?

Не совсем понял. Ровер это и есть тот, по-моему, единственный автомобиль на котором ездили астронавты.
В нескольких миссиях, т.е. 2-3 ровера там должны остаться. У одного, если не ошибаюсь, должна быть особенность: вместо крыла - кусок бумаги (карта) - был такой эпизод: астронавты починили ровер приделав скотчем (?) кусок карты.
Иногда гоняли.
Например по кругу гонял Джон Янг (так называемое Гран-При). Там колеса особенные (кажется не такие как на Луноходе).
Следы от ровера видимо просто колеи с мало выраженным рисунком от колес.

>4-5-6. Укажите размер характерных деталей, которые вы хотите рассмотреть.

C удовольствием составил бы таблицу объектов, заслуживающих имхо внимания (и разрешения для них), но чтобы не думать впустую, надо сначала определиться с целями и утвердить их.

tvy
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 18:44

Re: Постановка задачи.

Сообщение tvy » 05 ноя 2015, 17:18

Флаг в этом смысле хорош в смысле цветности.
Увидим пару красных и синих точек --> большая вероятность, что флаг.
Снимать надо под углом.


Вернуться в «Введение (постановка задачи)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость