Разное и прочее)))

Аватар пользователя
Nick
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 02:50

Разное и прочее)))

Сообщение Nick » 29 окт 2015, 01:05

voyager-1 писал(а):Видимо мы и правда друг друга не допоняли). Я в "Возможные эксперименты миссии" как раз указал, что использование коммерческих компонент - это и правда лучшее, что мы можем сделать.

Просто большинство участников проекта работают в Даурии Аэроспейс, поэтому как я понял, они изначально ориентировались на этот проект. Так что большой стоимости проектирования не предполагалось, хотя вроде в связи с проблемами вес аппарата уже вырос...

В герметичном аппарате действительно есть смысл, и для основного компьютера думаю можно будет обойтись радиатором (пассивным охлаждением, посредством только конвекции). Аппарат рассчитывается на короткий срок службы, и можно попробовать обойтись наземными компонентами + минимумом специфичного космического, которое трудно будет заменить.

по косвенным фактам, не зная ещё о существовании этого проекта, я уже начал подозревать, что это не "народный" проект, а "эффективный менеджмент"- просто сбор возможных инновационных идей со всего мира+халявное(безвозмездное))) использование народных научных и финансовых ресурсов... Но надежда всё ещё теплится. Проблема "замкнутого" сообщества (организации) как раз и заключается в стандартизации подходов и дельнейшей невозможности посмотреть на "проблему" под "иным углом". Для этого нужен "взгляд со стороны" причем не замутнённый "догмами" и теориями возведённых в закон. Подход "взгляд со стороны" дает выбор из множества возможностей каждая из которых могут стать начальным событием открывающим следующие возможности. Фрактальное развитие-суть прогресса. Замкнутое сообщество-ограничено в выборе возможностей. Суть затеи верная Но есть одно "НО" . Если по сути это псевдонародный проект, то направлен он только на минимизацию издержек в рамках разработки своего чисто коммерческого проекта., а это в свою очередь исключает фрактальность" возможностей-событий".
Будет обидно если это так. Но сама идея такого проекта очень уж хороша!
Для заурядного ума любая дверь,увы-стена.
Для умудрённого, поверь, стена любая -это дверь!

Аватар пользователя
voyager-1
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 18:34

Сообщение voyager-1 » 29 окт 2015, 10:47

Ну такое чувство вполне понятно), просто автор проекта - Zelenyikot не техник, а работник по связям с общественностью, от этого и такая шумиха с самого начала, и чувство недоверия, прямо "русский Mars One" получается )).

Если бы у них было желание свой разработку своего проекта так про спонсировать - они бы не стали так быстро от формата малого спутника отказываться (а там уже и тарелка под метр указывается, и т.п.) Так что я не думаю, что это плохой умысел, но отсутствие обратной связи - это действительно плохо.

Мне как раз отказ от малого формата спутника кажется ошибочным - надо стараться уложиться в массу, и по-возможности отказаться от подвижных частей, иначе стоимость выйдет через чур высокой, и мы рискуем её не собрать. И в этом плане открытость как раз бы помогла - надо искать пути решения проблем и с помощью сообщества в том числе.

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Разное и прочее)))

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 02 дек 2015, 20:06

А я бы, приделал к спутнику выросшему, ударный зонд камикадзе. С простой камерой и передатчиком. С минимум электроники. Цель которого, упасть как можно ближе к какой либо цели.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Ejj » 02 дек 2015, 20:17

А отчего "зонд-камикадзе" будет падать, и что будет его стабилизировать в это время?

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Разное и прочее)))

Сообщение gionov » 02 дек 2015, 20:35

От пневматического выстрела. Стабилизация вращением.
Как пуля из винтовки.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Ejj » 02 дек 2015, 20:44

"Винтовка" потребуется.

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Разное и прочее)))

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 02 дек 2015, 21:30

На сам аппарат небольшие газовые инжекторы разместить что бы стабилизироваться и раскрутиться. Возможно даже пиропотроны применить для попытки снизить скорость что бы помягче врезаться (и возможно ли это помягче) и по той же возможности передать привет если начинку не разнесёт или неглубоко закопается и сможет пробиться сигнал. Главное задать общее направление и пусковой штырь. "Стрелять" как раньше любители запускали ракеты. Точность относительная будет, главное рассчитать орбиту снижения камикадзе и в нужный момент шмальнуть. Чисто радиолюбительский собрать агрегат типа с миру по нитке. Простой контроллер как дуб, даже можно на программируемой логике, который в меру своих возможностей будет целить точнее и направлять камеру вниз, поток с которой сразу в эфир будет идти не задерживаясь. Если упасть рядом с луноходами или аппалонами, вполне они могут попасть в кадр или даже попасть по ним если очень сильно не повезёт.

gionov
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 21:15
Откуда: г. Снежинск, Челябинская обасть
Контактная информация:

Re: Разное и прочее)))

Сообщение gionov » 02 дек 2015, 21:33

dmitriy.kabanchuk писал(а):Возможно даже пиропотроны применить для попытки снизить скорость что бы помягче врезаться (и возможно ли это помягче) и по той же возможности передать привет если начинку не разнесёт или неглубоко закопается и сможет пробиться сигнал.

Чушь. На скорости 1.7 км/с никак не затормозишь пиропатронами. Будет взрыв и кратер.

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Разное и прочее)))

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 02 дек 2015, 22:06

Ну вот о скорости я и хотел знать. Пока рыл и считал, за меня всё посчитали. :) Но всё же интересно попробовать стукнуть камикадзе. Главное понаблюдать за падением. Кратером больше, кратером меньше.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Ejj » 02 дек 2015, 23:02

Ну так мы как те аксакалы из "Белого солнца пустыни": "Давно тут сидим".
В общем, никакой камеры вниз - стабилизация вращением вдоль вектора орбитальной скорости, камера смотрит туда же.
Отстрел лучше всего делать в апоцентре, потребуется меньший импульс. Но после этого полвитка зонд падает неуправляемым. И как быть с направлением камеры, вектор орбитальной скорости за это время изменится на 180 градусов? Расхождение с КА-носителем в момент удара будет в несколько десятков километров, к слову сказать, так что наблюдать удар скорее всего не получится. И со связью на такую дистанцию уже просто пару штырей на ваттные приемопередатчики не поставить.

cynepkot
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:31

Re: Разное и прочее)))

Сообщение cynepkot » 03 дек 2015, 11:07

Ejj писал(а):Ну так мы как те аксакалы из "Белого солнца пустыни": "Давно тут сидим".
И как быть с направлением камеры


Поставить шесть штук широкоугольных, записать с каждой, а потом сшить сферическую панораму со стабилизацией уже offline. Вот со связью что делать да, сложный вопрос. Я когда в марте этого года планировал подобный проект на кикстартере вообще не думал вокруг Луны летать, фан был именно в том, что бы разбить аппарат о поверхность. :-)

А почему наблюдать не получится?

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Ejj » 03 дек 2015, 17:22

Здесь непонятно, как поток от одной камеры передать, а вы уже полдюжины хотите. :)
Расхождение скоростей при разделении в перицентре будет не ниже 20-30 м/с. Соответственно ко времени импакта расстояние между аппаратами будет в первые десятки километров.

Smileyface
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 12:32

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Smileyface » 03 дек 2015, 18:15

Зачем флудить здесь насчет "стабилизации вращением", "сферической панорамы", "пиропатронов" и т.п. к теме этого форума вообще не имеющего отношения?

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Разное и прочее)))

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 03 дек 2015, 18:16

Камера 0.3 (ну можно и 1.3) мегапикселя и объектив рыбий глаз. Длинную антенну и передатчик на пару ватт. Поток данных жать по возможности. Там главное зонду проработать на аккумуляторе до конца. На несколько часов лучше ориентироваться (Зависит откуда и куда ронять). И лучше такой зонд разбить чем спутник. Его то можно и для экспериментов и независимого фотографирования поверхности использовать.
Если честно, я бы ещё по орбите раскидал пару мелких зондов релеев.

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Разное и прочее)))

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 03 дек 2015, 18:18

Smileyface писал(а):Зачем флудить здесь насчет "стабилизации вращением", "сферической панорамы", "пиропатронов" и т.п. к теме этого форума вообще не имеющего отношения?


Не флудим. А общаемся. :) :twisted:

Но по идее никто же не запрещает в разном, обсуждать другие возможности миссии. Да и людям пообщаться по интересам. :) По тем же квадрокоптерам и другим летающим штукам.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Ejj » 03 дек 2015, 19:14

И что с камеры в 0,3 и даже 1,3 мегапикселя с фишай будет видно? Там даже то, что мы падаем именно на Луну - не факт, что будет разборчиво. :)
Время одного витка по низкой лунной орбите - порядка 10000 секунд. Время существования зонда не более половины витка.
Антенн без системы стабилизации и ориентации КА для передачи потока потребуется не меньше 3 штук.
Смысл разбивания зонда мне не понятен. КА в любом случае будет разбит, так как на низкой лунной орбите он в любом случае долго не проживет, задача создания долгоживущего лунного орбитера намного сложнее в первую очередь в организационном плане.
"Независимое фотографирование поверхности" - что это, и кто за это будет платить?
Возможно, предельно примитивный зонд-ретранслятор для передачи сигнала от ударного зонда на основную платформу имеет смысл. Но возникает вопрос, как развести все используемые компоненты системы в рабочую конфигурацию перед импактом.

Аватар пользователя
dmitriy.kabanchuk
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 19:23

Re: Разное и прочее)))

Сообщение dmitriy.kabanchuk » 03 дек 2015, 19:27

Ну я идею подал просто про фиш. Если не гуд то да. А так я не о том что бы спутник висел пару лет, а о том что бы он проработал до тех пор пока он стабильно работает, а уже потом долбануть его со всеми вытекающими и толпами зрителей. Мне космическая тема только в плане космической составляющей интересна. Особенно тогда когда рушку в космо исполнении увидел. Бандурина с кучей позолоты. Да и так интересно что из чего состоит. Особенно простые автопилоты. Вот у меня даже такой забит в программу недоквадрокоптера. Но без ардуинки доступен только горизонтальный полёт. Никаких зависаний в воздухе. И даже возвратный автопилот не пашет. Просто кружиться будет и то не долго без управления с земли протянет.
Про релеи. Их просто раскидать по орбите вокруг луны когда делаться будут манёвры. Однако это потребует полноценный пуск на благо миссии. И при этом вес получиться не хилый. Один релей по скромным подсчётам в 5 кг, и полегче ударный зонд. При этом если экономить бюджет, то можно просто болванку с тормозом откинуть от спутника и посмотреть как бумкнет, посветив даже туда лазером ради интереса. Если будет такое делаться.

Аватар пользователя
Ejj
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 21:01

Re: Разное и прочее)))

Сообщение Ejj » 04 дек 2015, 05:39

Площадь сферы S= 4*3,14...*r^2, для километра = 12566371 квадратных метров. При шести камерах на сферу = 2094395 квадратных метра на камеру, или 1,611 квадратных метра на пиксель, или пространственное разрешение в 1,27 метра.
Долговременный спутник-ретранслятор для Луны - это очень сложно. Зонд-ретранслятор, способный перекинуть сигнал на десяток километров и через радиогоризонт в течении пяти минут - это намного проще.
В сделанных импактных миссиях цель - изучение выброшенного импактом вещества. Но наш КА для этого аппаратурой не располагает. В этом проекте идея падающего на Луну зонда появилась как способ поднести камеру как можно ближе к месту съемки - но для этого нужна управляемая и достаточно совершенная камера с системой стабилизации и ориентации в пространстве. С километра 10 мегапиксельной камеры хватит, чтобы одним снимком накрыть зону посадки "Аполлона" с требуемым разрешением 10 см на пиксель. Тут главная угроза будет не сделать СЛИШКОМ детальный снимок посадочной ступени "Орла"... :F

Аватар пользователя
voyager-1
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 18:34

Сообщение voyager-1 » 06 дек 2015, 09:10

Что-бы показать разрешение больше спутника, нам надо будет сделать снимок с расстояния <1 км. Скорость аппарата будет выше 1,6 км/с в момент столкновения, это значит что у вас будет 0,6 с на то чтобы сделать снимок, и успеть его передать. А если у аппарата ещё и не будет дальномера чтобы точно определить этот момент (самый простой вариант: камера + антенна), то чтобы наверняка успеть сделать снимок, скорость съёмки и передачи должна быть ещё в два раза выше. Итого нам нужна камера, делающая снимки четыре раза в секунду, и передающий канал на несколько десятков мегабит.

И это - при одной камере, и для этого ещё нужно будет довольно точно попасть (<200 м чтобы посадочная ступень не вышла за кадр). А теперь подумайте, что будет, если мы таки абсолютно точно попадём - эти аппараты конечно не считаются всемирным наследием ЮНЕСКО, но - чисто потому что на Луну не распространяется юрисдикция ЮНЕСКО). Так что протесты от всевозможных организаций нам будут обеспечены. :mrgreen:

И об Луну разбивали уже всё подряд, начиная от разгонных ступеней и специальных импактеров, заканчивая космическими аппаратами и Лунными модулями, хватит уже наконец мусорить. В общем, Шурик, это же не наши методы!


Вернуться в «Без темы»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость